Раст - судебные перипетии

[justJensen]

Выношу в отдельный пост, поскольку сейчас заканчивается один суд, а летом начнется другой - уже над Алеком. Если кто интересуется - welcome

Самое интересное - обзоры от анона, который увлекается темой и следит за процессом.

Все обсуждение в комментариях. Самое начало можно прочитать здесь на страницах 5 и 6:

justjensen.diary.ru/p221836203.htm?from=120

@темы: Раст, Болталка

Comments

[Impala65]

Нет, такого в сценарии не было. Я жалею, что не смогла пока найти ролик, со съёмками до обеда отдельно (эту сцену начали прорабатывать ещё до обеда) - я бы принесла его сюда. Там видно, что Алек не направлял дуло в камеру, его снимали сбоку

Гость, То, что Болдуин - самодовольный и деспотичный мудак, не делает его виновным в смерти оператора. Он НЕ ОБЯЗАН был проверять реквизит, который ему передал человек, ответственный за безопасное использование оружия.
И он не направлял оружие на камеру, он просто изображал "перекрестный выхват револьвера из кобуры". Выстрел именно в направлении человека - это несчастная случайность, он почти с таким же успехом мог произойти в направлении живота или бедра Алека.
Это не была репетиция, где можно использовать кольт с НЕЗАРЯЖЕННЫМ барабаном, это была постановка кадра - именно поэтому возле камеры стояла куча народу, в т.ч. оператор-постановщик и режиссер. Они выстраивали картинку, и потому им нужен был реквизит в том состоянии, в которое он должен быть на экране. Реквизит этот снимался со стороны дула, а Colt Single Action со стороны дула выглядит примерно так:



Если в барабане нет макетов патронов, то видны "дырки". Вряд ли такой вид им требовался в сцене перестрелки. Кольты очень кинематографичны, их любят снимать крупным планом еще и потому, что зритель видит движение барабана, блеск металла и прочую атмосфЭру дикого запада, тсз.
Камера стояла близко к актеру, там явно планировался крупный план, и оператору надо было видеть все нюансы кадра, в том числе и то, как выглядит оружие.
Поэтому вопли комментаторов насчет того, что Болдуин не туда направил или нажал на спуск, или еще какую манипуляцию произвел с кольтом - это демагогия. Это его дело, как актера - показать в кадре работу с реквизитом.
Да, было бы прекрасно, если бы Болдуин проявлял разумную паранойю и перепроверял оружие перед тем, как с ним манипулировать. Но говорить, что он ОБЯЗАН это делать - тоже демагогия.

[Гость]

(Да ваших же родственников, я когда-нибудь дойду сегодня до работы полиции, как планировала?!)

Всем и сразу:

galiandra, давай ты будешь приносить источники, откуда черпаешь инфу, ок? А то я так и буду заниматься разборками на тему "кто и кому напел Карузо".
И, да, никакие слушания по делу штата против Болдуина пока не проходило, мне сложно понять, о чём ты вообще пишешь.

Impala65, переставай, плиз, в очередной раз отбиваться от интернет-бойцов. Их тут нет, так что я не понимаю, с кем ты сражаешься.
И я пока не видела никаких официальных претензий к Алеку за то, что он самостоятельно не проверил оружие. Претензии того же Клуни - это про моральную ответственность к профессионалу, а не про юридическую.
Прокурорские же, ещё раз, предъявляют Алеку лишь: а) направленный на человека пистолет и выстрел (и это нарушение правил, не важно даже, какое это оружие, хоть пластиковое, если оно привело к смерти), б) бардак, который он устроил на площадке, пользуясь своим статусом главной звезды и продюсера фильма.
Это всё, что ему вменяют. Ему даже не предъявляют, что он идиот по жизни, потому как это неподсудно.

И, да, на слушание по делу против Ханны были показания, на данный момент не опровергнутые (ждём, возможно, летом что-то скажут), что Алек сам отказался от использования нерабочей копии Миротворца, что был в реквизите фильма - да, он там был, но Алек хотел настоящий револьвер.

Ушла писать пост об оружии.

[Гость]

Сразу оговорюсь: я не спец по оружию (держала лишь пару раз в жизни во время учёбы и больше не рвусь), так что я часто путаюсь и называю спусковой крючок курком - ну все же знаем фразу "нажать на курок"? Ну так вот, это - неправильно. Нажимают на спусковой крючок, а курок - эта часть оружия, что бьёт по капсюлю. Спусковой крючок - это то, на что нажимают при стрельбе. Может так же называться гашеткой, но я не знаю, у любого ли оружия, или какие-то тонкости и тут есть.

Итак, что "наболтал" Болдуин за всё то время, пока адвокаты его спеленать и изолировать не сумели: Алек рассказывал всем, что он лишь взвёл курок, но не нажимал на спусковой крючок. Он утверждал на допросах, что не стрелял, что "оно само". Он сходил на интервью на какой-то канал с этим же рассказом во всех подробностях. И именно после этого интервью прокуратура отправила экспертам ФБР заявку на дополнительную экспертизу.
И тут всплывают две тонкости, которые я предлагаю рассмотреть дальше.

Для начала (возможно, тут я повторюсь, но реально уже не помню, писала ли ранее): кольт Раста относится к револьверам одинарного действия, и это важно - одинарные револьверы отличаются от двойных тем, что в двойных стреляющий совершает только одно действие - он нажимает на спусковой крючок. В одинарных же необходимо сначала взвести курок, и лишь затем нажать на крючок (есть вариант, когда стреляют сначала нажав на курок и лишь затем взводя курок - есть вероятность, что Алек именно так и поступил, и именно поэтому он не помнит само нажатие). И эта тонкость разности оружия важна, так как два действия, требуемые для выстрела, предполагают уменьшения случайности произошедшего - ты же два дела сделал последовательно, а не одно?
Для закрытия темы: оба варианта револьверов выпускались параллельно, и те же кольты бывали разные, т.е. нет никакого "исторического" требования, чтоб у Раста был именно такой револьвер, но револьверы одинарного действия традиционно используются в вестернах - может потому что стрельба более зрелищная получается, когда движений больше, а может ещё какие-то причины есть и эти револьверы реально были более популярными. Да и драматизма можно подогнать лишь на одном взводе курка - это тоже учитывать нужно.

И тут есть проблема, связанная с аутентичностью старого оружия: дело в том, что старые револьверы не имеют никаких предохранителей. И, если барабан заряжен полностью, ни одного выстрела сделано не было, а курок не взведён, то боёк курка упирается в капсюль патрона, что достаточно часто в реальных условиях приводило к самострелам - достаточно было тряски при верховой езде, например, чтоб боёк ударил по капсюлю и привел к выстрелу. Поэтому подобное оружие было (и есть) не предназначено для транспортировки в заряженном состояние. Что привело к традиции, что те же реальные ковбои, например, никогда не заряжали все каморы - одну оставляли свободной и именно её первоначально выставляли напротив курка, чтоб боёк ничего не касался.

Я, опять же, не спец, но мне кажется, если бы Алек сам не наболтал себе всего этого, его адвокаты могли вспомнить (или кто подсказал бы) именно про этот "эффект 6го патрона", и можно было бы выстроить защиту на самостреле - ну, резко слишком выхватил пистолет, курок дёрнулся, боёк ударил капсюль, и, вот же незадача!, именно этот патрон в барабане оказался боевым.

Но нет, Алек оказался очень говорливым, в результате прокурорские, которые до этого изучали лишь дело о халатности на площадке у этих "понаехавших психов", нагрузили фбр-овцев ещё и вопросом: мог ли данный револьвер реально выстрелить сам в условии, что курок взведён, а спусковой крючок не нажат?
Фбр-овцы, от усердия, аж револьвер сломали - самострела не получилось. Обломки передали стороннему эксперту по раритетному оружию - тот сложил пазл, закупил несколько аналогов, сделал свои проверки и подтвердил вывод коллег - выстрела, при взведенном курке, но без нажатия на спусковой крючок случится не могло.

Так что ждём летом экспертов со стороны защиты Болдуина.

[Гость]

Alec Baldwin Reportedly Receives 'Rust' Plea Deal to Halls: Lenient Terms Offered

«New court documents unveiled on Friday suggest the actor was presented with a lenient plea offer, one that was reportedly withdrawn before Baldwin could reach a decision. This plea deal, described as being on par with the misdemeanor agreement accepted by Dave Halls, the film's first assistant director, would have significantly mitigated Baldwin's potential legal challenges.

Halls, entangled in the unfortunate incident that led to the death of cinematographer Halyna Hutchins, agreed to terms including six months of unsupervised probation, a nominal $500 fine, 24 hours of community service, and a compulsory firearm safety course.»

Указывают, что предложение он получил в октябре - видимо или 2022, или 2023 года.
Как я понимаю, предполагалось публичное раскаяние и вот это вот всё - про полгода условно, штраф и общественные работы. Даже не догадываюсь, что помешало Алеку сразу согласится, пока прокурор не передумал?

[justJensen]

Всем спасибо за дискуссию и комментарии. Читаю с интересом

что помешало Алеку сразу согласится

А я вот понимаю. Думаю, тут чисто психология - он не может себя признать виновным в убийстве женщины. Если он даже отвергает саму мысль - во вред себе - что он нажал на курок. Это не про взять на себя ответственность, другое. У него в семье одни женщины, и старшая тоже дочь.
Насчет наказания - все равно он будет с этим жить до конца дней.

[galiandra]

что помешало Алеку сразу согласится


Но там же вроде в статье написано, что Алек с адвокатом подали встречный иск о прекращении дела. "Их аргументы основаны на обвинениях в неправомерных действиях прокурора, включая представление предвзятых свидетелей и исключение важных доказательств, особенно связанных с испытаниями ФБР огнестрельного оружия Болдуина. Защита Болдуина утверждает, что эти доказательства могут продемонстрировать способность огнестрельного оружия стрелять без прямого воздействия на спусковой крючок, что является ключевым аспектом их аргументации." Так зачем ему соглашаться, если он может быть уверен, что его оправдают и все обвинения снимут и он будет считать себя невиновным

[Impala65]

Гость,

Даже не догадываюсь, что помешало Алеку сразу согласится

Это все равно судимость, которая приводит к ограничению некоторых прав. И признание себя виновным в убийстве - несмываемое пятно на репутации, Болдуин же публичная персона, в отличие от Холлса.
Но в первую очередь - никакой нормальный человек не признает себя виновным в убийстве, которого не совершал. Его даже в официальной халатности нельзя обвинять, он не ответственное за безопасность лицо, в отличие от оружейницы и помрежа. Разве что у него как у продюсера есть некие задокументированные организационные обязанности, в чем лично я сильно сомневаюсь.

justJensen,

чисто психология - он не может себя признать виновным в убийстве женщины

И это тоже, конечно.

[Гость]

justJensen

он не может себя признать виновным в убийстве женщины

Я могу понять, что он что-то там отвергает чисто на психологическом уровне, но отрицание реальности? В любом случае, пистолет держал он, а не кто-то рядом.
Но, если его даже адвокаты не сумели на грешную землю вернуть - это уже к докторам.

galiandra, я уже писала ранее: посмотрим, что скажут эксперты с их стороны. Суд с присяжными - это, судя по тому, что я вижу, это не про разум и логику, так что может быть всё, что угодно. Но тут ещё понимать нужно менталитет на местности - просто любопытно, что и как они будут втирать что-то про оружие людям, у которых явно дома арсеналы - Нью-Мехико - это точно не Нью-Йорк или округ Колумбия.

Impala65

никакой нормальный человек не признает себя виновным в убийстве, которого не совершал

Ну ок, предложи свои версии, кто его совершил.

[Impala65]

Гость,

Ну ок, предложи свои версии, кто его совершил

Это не убийство, а несчастный случай со смертельным исходом из-за халатности ответственных за безопасность обращения с оружием лиц. И эти лица уже осуждены - это Холлс и Гутиэррес-Рид.
Обвинение же Болдуина это скорее околополитические и пиарные игрища, которыми часто занимается штатовская юстиция. Сейчас как раз очень актуально у них, в связи с предвыборным обострением))
Разве что в штате Нью-Мексико существует некий законодательный выкидыш, предписывающий актеру на съемках с опасным реквизитом перепроверять все за ответственными лицами.
Если прибегнуть к аналогии, то это все равно что обвинять актера, игравшего роль палача, если у актера, игравшего роль повешенного, оборвется лонжа (за безопасность которой отвечают отнюдь не актеры), и он реально удушится. Ведь мог бы сначала подергать страховку? Мог. Не подергал - давайте осудим)))

[Гость]

Impala65, это - твоя точка зрения. Болдуина будут судить по законам США. Если он считает, что он не виноват - пусть судится, деньги на адвокатов у него есть.
Наличие в его деле окополитических игрищ - ну так он сам с упоением во всё это играет при случае, а бумеранг всегда возвращается.

И, последний раз пишу специально для тебя: юристы Алеку никаких претензий за непроверенное оружие не предъявляют.

Болдуина собираются судить за несчастный случай - за способствование в его создание и посильном участие.
Но я, чисто обывательски, называю это - убийством, юридическая казуистика в терминологии тут меня не интересует.

[galiandra]

The dismissal came after Baldwin’s lawyer Luke Nikas last week in Santa Fe presented evidence to the prosecution that the reproduction single-action long Colt .45 “Peacemaker” used by Baldwin had been modified with new parts since its manufacture by Italian gunmaker F.LLI Pietta.

The information compromised the prosecution’s argument the gun was in fully functioning order and could have fired only if Baldwin recklessly pulled the trigger, according to the person familiar with the case.

“This very weak case against Baldwin should never have been filed in the first place,” said Ambrosio Rodriguez, a former prosecutor with the Riverside County District Attorney’s Office in California.

Это о закрытии первого дела. Как я поняла, теперь дело не о том, что он убил, а о том, что на площадке была плохо построена работа? То есть за халатность?

К вопросу об источниках

Baldwin has maintained in multiple interviews that he did not pull the trigger of the gun. The actor, 65, described the moment the gun was discharged during a TV appearance in December 2021, months after the fatal shooting.

The actor described the moment the gun was discharged during the interview. "I let go of the hammer of the gun," Baldwin told ABC's George Stephanopoulos. "And the gun goes off."

www.foxnews.com/entertainment/alec-baldwin-rust...

[Гость]

galiandra
Спасибо, пробежала.

The dismissal came after Baldwin’s lawyer Luke Nikas last week in Santa Fe presented evidence to the prosecution that the reproduction single-action long Colt .45 “Peacemaker” used by Baldwin had been modified with new parts since its manufacture by Italian gunmaker F.LLI Pietta.

Я выше писала про эксперта по оружию, который восстанавливал револьвер Алека из обломков и сравнивал его с аналогичными револьверами?
Ну так вот, дед подошел к делу очень дотошно: они с сыном (у них фирма) закупили несколько револьверов данной модели (я не помню, одного производителя или нескольких), получили все обломки от экспертов ФБР, "собрали" из них кольт и по-кадрово сравнили с аналогами - т.е. они разбирали все аналоги и сравнивали каждую детальку с "эталоном" на предмет отличий. Именно для того, чтоб определить, какие изменения в оружие могли быть внесены как при создание данного револьвера, так и в последствие.
Никаких изменений обнаружено не было. Фотографии были приложены к делу против Ханны, некоторые даже показаны жюри и зрителям.

Да, всё может быть: может быть эксперт соврал, может быть ФБР что-то потеряли, может Алеку револьвер подменили или на площадке, или ещё до съёмок - я не буду это оспаривать сейчас и тут, это дело адвокатов Болдуина, им именно за это платят. Могу посоветовать только вариант с вмешательством инопланетян не рассматривать - Аризона немного западней всё же.

[Гость]

galiandra, извини, забыла финал.

Baldwin told ABC's George Stephanopoulos

Я писала про именно про это интервью выше: именно после него прокуратура НМ дала заявку ФБР на проверку револьвера на возможность самострела. Алек повторяет свои действия на площадке в тот момент: youtu.be/qNrwiRRFblQ?si=dztWQeoH9DQuwqW_&t=1051 (с 17:30 примерно, если ссылка не сработает) - он отводит курок и отпускает его - револьвер выстреливает.
У ФБР не получилось заставить револьвер выстрелить без нажатия на спусковой крючок. Эксперт, изучивший револьвер после них, указывает, объясняя по-шагово суду, жюри и зрителям, что, в случае взведения курка, если его отпустить, то на курке есть специальные "ступени", за которые курок цепляется на каждой "стадии" взвода" (картинка ниже), чтобы он не вернулся в исходное положение и не ударил по капсюлю.

Это такие "внутренние предохранители" от самострела.

От себя добавлю кое-что по поводу показаний Болдуина и того, что не озвучили эксперты: помятуя тот самый "шестой патрон", я могу высказать своё дилетантское предположение, что Алек мог на самом деле не взвести курок хотя бы на одну четверть, а лишь оттянуть его и тут же отпустить - вот тогда бы, если бы курок не дошел даже до первой ступени, он бы вернулся обратно и ударил бы по капсюлю патрона. И был бы тот самый классический самострел, о котором знали и предупреждали ещё 200 лет назад - по тому, как нужно опускать взведенный курок заряженного револьвера отдельная инструкция есть, которую на суде несколько раз повторяли (если хочешь, поищи показания Сары, у неё был как раз самострел с холостым патроном до того, о чём многие говорили, и именно потому, что она не удержала курок, когда его опускала, заряжая другой револьвер).
Если Алек, с его высказанным на интервью восторге от вестернов, об этом не знал (я такое допускаю, бывает всякое), то тогда следует вопрос: какого хрена он был единственным актёром на площадке, что отказался проходить какой-либо инструктаж со своим оружейником? Он в своих знаниях и навыках не сомневался?
Да, может быть Ханна не была слишком компетентна в данном вопросе (я её работу только со слов Дженсена оценить смогу, а у него к ней претензий не было, как и у ней к нему), но это всё же был оружейник, и сейчас бы Алек мог бы бить себя в грудь кулаком и орать: "Меня же не предупредили!".

И второе, к тому же интервью: чуть раньше по таймингу, когда Алек рассказывает, как Галина настраивала камеру, есть момент, когда он говорит, что она, настраивая кадр, отворачивала монитор к себе (потому что стояла сбоку от оператора, который не был на линии выстрела по результату) и командовала, как ему держать револьвер и куда его направлять - Галина смотрела в этот момент на монитор, который от камеры, которая под другим углом на Алека "смотрела". Она не видела, не поняла, что оказалась на линии огня. А вот Алек видел - он журналисту в том числе это рассказывает тут. Всё, что ему нужно было сделать в этот момент - попросить её немного отойти в сторону. В этом не было ничего страшного или неприятного. И, возможно, сейчас был бы, конечно, скандал боевым на площадке, но не было бы никаких дел о "смерти по неосторожности".

И, кстати, когда на процессе разбирали черновые съёмки Раста с Карпентером (который эксперт-оружейник), был момент, когда Алек палил беспорядочно холостыми, и было слышно, как Ханна громко просит команду уйти с линии "огня" - потому как заигравшуюся звезду о чём-то явно просить было бесполезно. Вот в тот момент как раз эксперт объяснил, что, планируя сцену, всегда учитывается, куда, в какую сторону актёры должны будут стрелять, и что на линии огня, сколько бы выстрелов не было, ни в коем случае не должен находится никто - делается разметка, за которую никто не заходит, проводится репетиция сцена с актёрами, чтоб они понимали, куда и когда стреляют.

[galiandra]

Я тоже читала многих экспертов, которые говорят, что законодательно нет никаких указаний - как обращаться с оружием на съемочной площадке. Есть условия и то, в каждом штате они свои. Иначе не было бы трагедий на площадках, с тем же Вороном например, где человек целился в человека и нажимал на курок. Я так поняла, что летом все будет зависеть от показаний оружейницы и других свидетелей - будут ли они давать показания против Алека или нет. Пока показывали только на нее (я имею в виду помощника и других свидетелей). И от присяжных. Адвокаты теперь нажимают на изменение модели, тем более револьвер вроде сломан и проверить это нельзя.

[Гость]

galiandra

с тем же Вороном например

Случившееся с Брендоном Ли как раз заставило пересмотреть кучу правил по работе на съёмках, так что считать, что за это время вообще ничего не изменилось - это ошибка, "вода" разная. Не говоря уже о том, что там патроны были проверены (не проверили ствол), стреляли холостыми, и, после этого случая, холостые с пыжами были запрещены.

Ну мне кажется, ты смешиваешь общие правила обращения с оружием, и правила конкретно для съёмочной площадки - первые одинаковы и общепризнаны, вторые - невнятны, но накладываются на первые (т.е. их не отменяют). "Не целится в человека, если не собираешься в него стрелять" - это из первых, "оружие проверяет оружейник, но должен "закрепить" свою проверку, продемонстрировав её кому-то ответственному на площадке" - это из вторых.

тем более револьвер вроде сломан и проверить это нельзя

Все обломки - в наличие и задокументированы. Никто не может запретить экспертам со стороны защиты так же сложить их "как было" и объяснить на пальцах, в чём конкретно была модификация?
Делать абстрактные пассы, как я уже говорила, можно только перед человеком, не разбирающимся в оружие вовсе - если они говорят о каких-то конструктивных изменениях, от них должны остаться следы. Даже если кто-то что-то где-то припаял - останется след припоя на нескольких деталях

И вообще, у меня вопрос возник: кому именно принадлежал этот револьвер? Кто заказывал его переделку и с какой целью? Это - реальное боевое оружие, зачем его нужно было портить так, что оно стало стрелять само?
И, кстати, вопрос: а почему до того дня на площадке с ним не случилось ни одного самострела? Алек активно стрелял холостыми, с его манерой стрелять куда попало и с тем, что у него, похоже, очень слабые руки - револьвер ходуном ходил даже при холостых - меня удивляет, как он до этого кого-нибудь не приложил? Холостой с близкого расстояния тоже может быть смертельным, если "удачно" попасть.

[galiandra]

Ну значит повезло. Не попал, не случилось такой ситуации. Поэтому и говорят, что это несчастный случай, именно случайность. У меня-то всегда вопрос был, а как в ствол мог попасть боевой патрон. Они же отличаются и тот, кто заряжал пистолет, должен был это увидеть. А не вопрос как Алек нажал на курок. Да он мог нажать, потому что был уверен, что патрон холостой и он достаточно далеко от людей. Если у вас в руках игрушечный пистолет, то вы не будете осторожничать и будете размахивать им как будто вы стреляете во врагов. Таким игрушечным пистолетом для Алека был этот пистолет. Это же кино, здесь все игрушечное

[Гость]

Вчера вернулась в сеть ЭДБ и обнаружила много нового и интересного. Вернее: обращение (народ, вы меня простите, но я точно сейчас не вспомню, как оно называется грамотно) защиты Ханны по ошибкам в формулировке инструкций присяжным и грозные требования теперь уже от защитников Алека снять с него обвинения, потому как... В общем, болдуиновские накатали аж 700 страниц текста и, пока Эмили по нему в стриме ползала, я пыталась не заснуть в перерывах между ржачем и офигением.
Ну и в процессе уже Эмили узнала (из обращения, с подтверждением из чата) то, что мы тут уже обсуждали - что прокурор предлагал Алеку соглашение (оно всё, кстати, в 2023 случилось, как уточнили).

По защите Ханны: им реально не понравилась формулировка. Народ, не нужно ржать, но там были вопросы по "И/ИЛИ". Вот именно что и со слэшем. Буквально - как нужно писать в инструкциях, чтоб присяжные самостоятельно (потому как их нельзя инструктировать, когда они уже ушли совещаться), что вообще от них хочет суд? Ну, т.е. вопрос чисто по логике и переносе её в текст. Логике, Карл! (с) (Это к теме по ХМ в соседних тредах.)
Немного отвлекусь: Серьёзно. Они кому логику собираются вкручивать? Продавщицам и дальнобойщикам? Вы кто-нибудь что-то про логику хотя бы бухгалтеру объяснить пытались? Я - неоднократно. Пока на уровень проводок не опустишься, да ещё и рисовать не начнёшь, никто нихрена не понимает.
В общем, если кратко, защита ссылается на какое-то решение (в границах судопроизводства НМ, что тоже трогательно) по какому-то делу о "жестоком обращение с детьми" (ЧТО?!), что вот именно как-то так формулировать инструкции было нельзя.
Спасибо Эмили, она, ещё на свежую голову, полазила по тексту и, я могу сослаться только на её авторитет и понимание тонкостей, сказала, что ничего им не светит - требования по данному решению отличались (т.е. тут конкретно от жюри не требовалось единогласное решение, было бы достаточно согласия только по одному пункту - не статей обвинения, поясню, а пунктов обвинения внутри одной статьи - т.е. если хоть в чём-то виновна, то виновна). При этом Эмили больше всего возмущало то, что для претензий защиты полно реальных моментов во время суда было, но защита их или не видит, или не хочет видеть - никто вообще не понимает, что происходит в этом плане.
В результате адвокаты Ханны хотят отмены решения и повторного процесса, видимо, ну и чтоб Ханну пока что выпустили из под стражи.

По адвокатам Алека: текста было очень много, я уже писала выше, его даже на сайте суда разбили на несколько файлов. Там были жалобы на всё: на работу полиции на месте происшествия, на уже отстранённого прокурора, которая проводила свою предвыборную компанию на "деле Болдуина", на то, что им не дали что-то там вовремя посмотреть, что неправильно или неполно доказательства по будущему делу Алека на деле Ханны озвучивали (ЧТО???!!!).
Даже стенограмму показаний Дженсена приложили, с указанием мест, из которых понятно, что лично Алек ничего проверять не должен был и вёл себя на площадке в момент инцидента вполне адекватно обстоятельствам - в том плане, что следовал указаниям оператора. (ИДИОТЫ! Зачем вам показания Дженсена, если эксперт обвинения тут выступил на вашей стороне и показал под присягой, что актёр не обязан, да и часто не может лично проверять оружие?!)
Лично я главным образом не поняла именно момент: какого хрена они жаловались так, как будто это был процесс именно над Алеком и они остались недовольны аргументацией? С моей, дилетантской, логикой, это нормально, что прокурор могла не раскрывать все козыри, что она позже выложит на процессе Алека. Ну или, возможно, если она их должна раскрыть заранее, может там какие-то требования по срокам должны быть - типа "не позже, чем за месяц до начала процесса" или что-то такое? Тут я не знаю совсем, так что я просто оплывала от всего этого объёма информации, большая часть, на мой взгляд, вообще была не ко времени и не к месту.

В общем, посмотрим.

[galiandra]

Может они соломки подкладывают? Была же информация, что они боятся, что летом Ханна будет выступать против Алека, а им это не нужно. Она до этого против него не свидетельствовала, а после приговора может вполне наехать. Вот они и показывают ей, что приговор вынесен неправильно, они не рассчитывали на это. Пока суть да дело, время идет, Ханна и посидеть не успеет и не будет выходить летом против Алека

[Гость]

galiandra, а связь какая? Это её адвокаты обращение составляли, а не Болдуина. Болдуина же представляет большая адвокатская контора из НЙ, а у Ханны - местные НМ адвокаты.
Думаю, будь у адвокатов Алека реальное стремление как-то "подкупить" Ханну помощью, они бы, наверное, могли помочь составить что-то более внятное (впрочем, послушав, что они написали для Алека, я как-то совсем потеряла веру в американскую юриспруденцию. Но, ок, наверное я чего-то в этом мире сильно не понимаю). Ну или Алек мог бы как-то тупо заплатить за её адвокатов - ну не знаю, должны же быть какие-то варианты?

Но, серьёзно, я понимаю - судимость (сказали, что её можно будет снять через какое-то время), какое-то поражение в правах, возможно не очень долгое (запрет на работу с оружие, хотя владеть для самообороны можно будет иметь оружие), даже если максимальный срок - 1,5 года, больше не будет. Но вот столько суеты и невнятности, чтоб этого вот всего избежать? У меня впечатление, что там все эти тяжбы будут дольше тянуться, чем всё, что суд ей по результату присудит.

[galiandra]

что там все эти тяжбы будут дольше тянуться, чем всё, что суд ей по результату присудит.

Вполне возможно, что пока будут тянуться тяжбы и апеляции, пересмотры, она не будет сидеть, а будет дома. Так и просидит весь свой срок дома. Может они этого добиваются?

[Гость]

galiandra

Так и просидит весь свой срок дома.

Она не дома в любом случае - её дом в Аризоне, а ей пришлось всё это время снимать жильё и жить в Нью-Мехико, как я поняла. Плюсом - она не в тюрьме и не в СИЗО, "сидение дома" не уменьшит срок наказания.
Вот после того, как её задержали после решения жюри - да, это уже тюрьма.

С другой стороны, никто не ожидает, что она получить 1,5 года тюрьмы - скорее всего предполагалось, что отсидит столько, сколько успеют до принятие судьёй решение о наказание, а дальше выпустят под условное заключение, возможно даже с возможностью вернуться домой.

[Гость]

Сегодня рассматривали "срочное требование" защиты Ханны о новом рассмотрение (аргументировали "некорректностью формулировки инструкции жюри") и чтоб Ханну выпустили под подписку до вынесения решения по делу (много слов: она хороша, она ничего не нарушала, ей за больным отцом приглядывать надо).
Всё рассмотрение (по удалёнке, присутствовало четверо - судья, адвокат, прокурор и сама Ханна) заняло минут 15ть. Аргументация обвинения не интересна, а вот судья на первое ответила, что она прекрасно знакома с делом, на которое ссылалась защита, а на второе - напомнила, что "девочка-одуванчик" признана присяжными виновной в убийстве.
За сим все и откланялись до 15.04 (судья примет решение о наказание).

[Гость]

Короткий ролик от ЕДБ с рассмотрения ходатайства защиты по делу Ханны, с анализом. Я об этом рассмотрение уже писала выше.


Да, и несколько "топовых" подборок по делам Ханны и Алека:
Top 5 Damning Pieces of Evidence Against Alec Baldwin in ‘Rust’ Shooting Case youtu.be/pYDXmAeESLc?si=3qDB4uxf_AhffsGP
Top 7 Explosive Moments in Alec Baldwin Armorer Trial For ‘Rust’ Movie Set Shooting youtu.be/5EDtLksAGTA?si=kEKS_NMMMgDD86LE
9 Damning Pieces of Evidence Against Alec Baldwin Armorer in ‘Rust’ Movie Shooting Trial youtu.be/UQEhfHnpzss?si=VYsX7BYzo-wY-FrT

[Гость]

ЭДБ прямо сейчас разбирает ответ обвинения на ходатайство защиты Болдуина. www.youtube.com/watch?v=iuFnKtvW7f8
Пока что самое громкое: заявление Болдуина на каком-то из допросов или вью (я прослушала), что, когда он взводил курок револьвера, "я не слышал щелчков" - это когда курок проходит ступени фиксации положения. Алек аргументировал этим свою уверенность, что револьвер был неисправен. Ранкл в чате орёт, что для любого, хоть немного разбирающегося в револьверах, это - признак того, что палец уже нажимает на спусковой крючок. Т.е., как только отпускаешь курок - револьвер выстрелит.
Он реально идиот.

[Гость]

Что важного/интересного сообщалось в ответе обвинения на обращение защиты Болдуина:
1. Защита Болдуина сообщила обвинению, что готова вызвать в качестве свидетелей Харрисона Форда и Хелен Мирен (из тех, чьи имена были упомянуты). Последним аргументом было (как ни странно), обещание вызвать свидетелем со стороны защиты "актёра, игравшего второстепенную роль в фильме Раст, Дженсена Эклза, который готов выступить в защиту их клиента" (цитата примерная, комменты будут ниже). Обвинение спокойно дождалось последней даты, когда защита могла добавлять кого-то в свой список свидетелей (1 марта 2024), убедилась, что никого из известных имён в данных списках так и не появилось, после чего прокурор связалась с Дженсеном (возможно, она бы с большим удовольствием с Фордом пообщалась, но в деле есть контактные данные только Эклза, так что - как-то так), который очень удивился, но уверил, что никто из адвокатов Алека с ним на связь не выходил и с просьбами свидетельствовать что-то там в пользу их подзащитного не обращался.
(В этом месте ЭДБ, позабыв о своих вопросах по поводу Хана Соло, заявила, что они там всем чатом готовы прям всё бросить и принять активное участие в опросе Дженсена. И вообще, хватит уже защите угрожать, пусть уже хоть кого-нибудь вызовут, порадуют и суд, и зрителей.)
2. По поводу экстренного отзыва предложенного соглашения с Болдуином, обвинение сообщило, что они приняли это решение, когда получили информацию, что защита готовит ряд выступлений Алека по ТВ (с аргументацией, что раз ему предлагают сделку, значит обвинение в свою силу не верит - что логично, особенно для стороннего зрителя). А так же им сообщили (видимо, кто-то из фигурантов), что Алек, занявшись съёмками "документального фильма о Галине", активно давит на потенциальных свидетелей обвинения (т.е. членов каста и крю), требуя у них дать интервью для этого фильма - видимо с прицелом использовать их, как фиксацию показаний в свою пользу.
(ЭДБ тут просто за голову схватилась уже.)
3. Было достаточно грязного белья, связанного с семьёй Болдуина: и сообщение Алека жене (на момент, когда его допрашивали после инцидента, когда он ещё не знал о смерти Галины, но знал, что тяжело ранил двоих), что ей с детьми не нужно отменять приезд в НМ, потому как какая-то программа на месте уже была оплачена и "я не буду работать, так что мы просто развлечёмся", и что Болдуины пытались уже после инцидента запустить какое-то реалити-шоу семейное.
4. Рассказали (и показали ролики), что Алек прибыл на съёмки на неделю позже остального каста (ну, ок, может у него такое расписание съёмок было), но, вместо тренировок с оружием, устроил себе импровизированные съёмки с пальбой и записью себя на телефоны (снимали несколько человек, включая Ханну) то ли для соцсетей, то ли для семейного архива. Ролики можно посмотреть в эфире ЭДБ ближе к концу, ибо, извините, в сети отдельно я их пока не нашла. Но, собственно, там ничего нового - бегающий Алек, палящий холостыми куда попало.

Ну и теперь комментарий по поводу Дженсена: меня удивил момент, что его роль называют второстепенной. Не потому, что "за державу обидно" - всё фигня, а из-за того, что сам Дженсен на допросе говорил, что у него "одна из основных ролей в фильме" - т.е. по его словам получалось, что там несколько примерно равнозначных и весомых ролей. Несомненно, Алек был главной звездой фильма - самое громкое имя, роль центральная, да и фильм его - он и продюсер, и в сценарии поучаствовал. Но не похоже, что Дженсен считал свою роль, как и роль того же Фиммела, сильно менее значимыми.
Но, собственно, вообще плевать, на значимость, меня просто вот реально удивило это "второстепенная роль" в тексте обращения в суд - зачем оно там было-то? Кого вообще интересовало в суде, какой весомости у Дженсена была роль в Расте?

[Impala65]

меня удивил момент, что его роль называют второстепенной

возможно, это просто констатация существующего положения. Думаю, когда Дженсен отказался возвращаться в проект, они пересняли сцены с ним в роли Вуда, но вряд ли переделывали сцены массовых съемок, где он засветился. Поэтому он, возможно, сейчас в документах числится как массовка актер второго плана

[Гость]

Impala65, он сейчас вообще никак не числится, иначе имдб бы не вычистили. И, я не думаю, что он там где-то до этого мелькал в толпе, чтоб оказаться "массовкой".
Я, кстати, кусок, где про Дженсена говорят, вытащила, для истории:
«On April 12, 2023, Mr. Nikas and his associate, Sara Clark, flew to Santa Fe and met with the special prosecutors to discuss the case against Mr. Baldwin. During this four-hour meeting Mr. Nikas displayed a power point presentation that outlined his arguments against the prosecution of his client. During this meeting Mr. Nikas stated that if the case proceeded, he may call a variety of A-list actors to testify on Mr. Baldwin's behalf and specifically referenced Harrison Ford and Helen Mirren. Mr. Nikas went further and stated that if the case were to proceed, he would call Mr. Baldwin's supporting actor on Rust, Jensen Ackles as a witness for the defense. Mr. Nikas explained that Mr. Ackles would testify that, even though he personally checked his prop gun for live rounds routinely, he would not have checked it if he had been in the same position as Mr. Baldwin on October 21, 2021. Mr. Nikas also asserted that Mr. Baldwin's position has producer on the film gave him power over creative decisions only and that his contract spelled those limitations out clearly. Nearly all of Mr. Nikas' statements to counsel during the meeting on April 12, 2023, would later be determined to be false or misleading.

The deadline for the defendant to list witnesses under Rule 5-502 was March 1, 2024, and not surprisingly he has failed to list Mr. Ford, Ms. Mirren or Mr. Ackles. In fact, undersigned counsel recently contacted Mr. Ackles and was notified that no one from Mr. Baldwin's defense team has ever reached out to him and requested he testify on Mr. Baldwin's behalf.»

"Нижеподписавшийся адвокат" - это спец.прокурор Кери Моррисси, "в девичестве" - адвокат защиты. (Если серьёзно, спец.прокурор - это временное назначение на какое-то дело/дела, так то в миру она - реально адвокат.)

Ну и проверила, что там нынче со списком свидетелей - в начале месяца измененный дали. Дженсена больше (опять) нет. Выглядит, с учётом выше сказанного, что обвинение его добавляло каждый раз, чтобы самим иметь возможность и со своей стороны допросить, если защита его вдруг подтянет.

[Гость]

Ранкл тоже отличный разбор дал, и компактный - чуть больше часа. youtu.be/58SE6nTb5QU?si=tUzv6sZOqAg3oU9Y С воплями восторга в адрес прокурора, её стиля изложения и умения аргументировать. И со всеми роликаим, о которых я писала ранее - он их первым где-то обнаружил и выложил.

Да, по самому ответу обвинения: там действительно стиль изложения отличный - из 316 страниц всего, 32 - непосредственно ответ, а остальное - приложения с показаниями и свидетельствования. Они не вставляли кусками "цитаты", а просто всё в отдельными приложениями добавили - кому любопытно, чтоб копались. Так что суть получилась достаточно компактной, без необходимости отматывать сотни страниц, чтоб следующую мысль поймать, как в обращение защиты было - вот уж кто суть топили в словесах и тоннах бумаги.

[Гость]

Забыла момент, на который указало обвинение, и который мы тут уже обсуждали как-то: никакие протоколы не подменяют законы штата/страны. И никакая гильдия не пишет законы - только инструкции. А законы по обращению с оружием штата Нью-Мехико требует от любого, кто держит в руках оружие (и далее по тексту): проверять самому, не направлять, не нажимать. Т.е. по мнению рассерженных прокуроров (да и согласно букве закона, если откровенно), Болдуин свои рабочие инструкции может свернуть в трубочку.

[Гость]

"Из жизни ordinarius cretinus": завтра должны принять решение о наказание Ханны. В ожидание, Ханна и её адвокаты продолжали жаловаться и просить об условном наказание. В ответ прокурор сообщил, что Ханна "не высказывает раскаяния и сожалений", более того - во время телефонных разговоров из тюрьмы с помощницей адвоката (та "яркая" женщина, что сидела рядом с ней всё время, пока шел суд), Ханна жаловалась, что присяжные - идиоты, а судья явно подкуплен.

Мне реально интересно: в этом мире есть ещё кто-то, кто не в курсе, что ВСЕ разговоры из тюрьмы/сизо записываются и изучаются? Кто-то может объяснить мне, почему хотя бы эта "помощница адвоката" об этом клиенту своего начальника эту великую тайну не раскрыла?

'Rust' armorer Hannah Gutierrez has shown no 'genuine remorse' for deadly shooting in jail calls, prosecutors claim